Искал смерти на Кавказе...

[eohippus_k]

Вспомнились мне уроки русской классической литературы в школе. Тогда фраза "От несчастной любви уехал воевать на Кавказ" не вызывала у меня никакого внутреннего протеста - ну уехал и уехал, куда ж ему еще деваться, если жизнь не мила? И только сейчас до меня начало доходить, что со стороны кавказцев это выглядело несколько по другому, примерно как у нас выглядит мать семейства, которая поругавшись с мужем не идет к психологу (ха-ха), не бьет его по голове сковородкой, не вскрывает себе вены, в конце-концов, а садится в машину и едет давить израильских солдат... Ну или как российские добровольцы, отправляющиеся на Донбасс "косить укроп" от тоски и долгов. Это все крайне печально, поскольку свидетельствует о нормальности подобных поступков с точки зрения тех обществ, где эти люди живут, и, соответственно, о вопиющей и де-факто неисправимой ненормальности этих обществ.

Comments

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Пусть Кавказ имперское завоевание, но Донбасс нам представляется внутренней гражданской войной даже если бы с одной стороны все были выходцы с этой стороны границы. А ведь это не так, так в большинстве местные уроженцы и воюют.В любом случае, мобилизованный или доброволец с той стороны с Киева или Одессы ничем не отличается. Граница кем-то от фонаря нарисована, а мы по ней не делимся.

[eohippus-k.livejournal.com]

Данная точка зрения очень наглядно и неоднократна была изложенна вашими СМИ и многочисленными интернет-персонажами. Зачем вы делаете это еще раз? Чтобы еще раз услышать что она ошибочна, а проистекающие из нее действия - преступны? Так все равно ведь не в коня корм...

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Это моя, простого обывателя, точка зрения. Зачем я делаю это - вы не поняли, что я делаю. Я не рассчитываю вас переубедить, я лишь надеюсь объяснить вам вашу логическую ошибку. Про нас вы правильно говорите: "о нормальности подобных поступков с точки зрения тех обществ". А про себя говорите о нашей ненормальности как об истине. Но что есть норма, это лишь только ваша точка зрения, а наши мнения о норме равноправны. И преступление, что есть преступление, имеет смысл лишь в конкретной системе права. Я руководствуюсь нашим российским правом, и в нём действия из моих убеждений совсем не преступны. А вы считайте на здоровье их преступлением, но сознавайте всю относительность вашего права и понятия преступления.

[eohippus-k.livejournal.com]

Нет, это вы ошибаетесь. Я полностью признаю ваше право пить, гулять, ебать гусей, фапать на Сталина и считать весь мир кусками незаконно разрушенной Российской Империи. Но - исключительно на своей территории. При пересечени международно признанной (в том числе и Россией, да) границы вы превращаетесь в подлежащих отстрелу преступников. Вы можете иметь сколь огодно извращенную с моей точки зрения мораль, (а я - с вашей) но подписанные договора должны исполняться вне зависимости от этого. Вы договор о признании границ и добрососедстве с Украиной нарушили.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

глупость какая, договора для того и пишутся, чтобы их нарушать, все границы в мире с нарушением прежних договоров и и обязательств установлены:))

В том то и фишка нашего расхождения: вы видите границы и право так, а я эдак. Вы мне что какая-то граница где-то признана (кстати, демаркации не было, она не признана, но не суть), а я о том, как это всё переменчиво, и что любое право есть лишь проекция силы на данный момент

но это всё теория, а мы и не нарушали, вы же в курсе нашей позиции по вопросу?

[eohippus-k.livejournal.com]

>> договора для того и пишутся, чтобы их нарушать
Ну вот поэтому вас всех оптом, и тебя лично в розницу мудаками и считают. Тоже с полным правом и всеми вытекающими. Чем ты недоволен?

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Я на самом деле доволен, потому что как раз мудаками не считают. Мудаками запад счёл Хусейна или Каддафи, которые ему доверились, а он их кинул и убил. Вот Кима тоже мудаком не считают, а боятся.

[eohippus-k.livejournal.com]

Возвращаясь к началу - а от меня то ты чего хочешь?

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

да ничего, поболтать зашёл, утомил, так пошёл пошёл

[eohippus-k.livejournal.com]

Дык о чем болтать-то, все ходы известны заранее, дискуссия возможна только при наличии неких общих принципов, а если их нет - то метание дерьмом лично мне уже наскучило, а о бабах я лучше с кем-нибудь другим поболтаю. Пока.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

я воздержался от дерьма, сам не люблю

с разной аксиоматикой действительно дискуссия не идёт, но вот текущую повестку сверить, под чьи она принципы укладывается...

[eohippus-k.livejournal.com]

Я, в принципе, собирался уже окончательно закруглить беседу, но один вопрос все-таки покоя не дает. "договора для того и пишутся, чтобы их нарушать" - как с подобной философией в повседневнй жизни приходится? Особенно, если такая точка зрения в социуме общепринята, а оно, похоже, так и есть. Ну там бизнес, или даже простейшие повседневные транзакции между людьми? Или всем очевидно что все-равно при первой возможности кинут, на это все и закладываются?

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Что тут у нас уникального, ведь я не про нас, а про мир. Известная древнеримская фраза Pacta sunt servanda (договора должны исполняться) имеет продолжение, точную цитату я сейчас найти не могу, но смысл её в том, что исполняются, пока существуют обстоятельства, из которых они были заключены. Ведь это как раз про Крым. Он был дан не Украине, а Украинской ССР в составе единого государства. Далее, в 1991-ом Крым не был назад забран в том числе и потому, что Украина по сути была вторым русским государством. Во всяком случае, мы, я так её осознавал. И договор о дружбе тоже с такой, русской Украиной заключался. Ну а после переворота 2014 года случилось как раз это, то есть, перестали существовать обстоятельства, из которых прежние обязательства были даны.

Это, повторяю, мировое наследие, а теперь перейдём к русской специфике. Нам в понимании поможет уже цитата Бисмарка:
- «Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть».
То есть, что, мы исходим из своего понимания справедливости: Крым наш - и точка, и какая разница, что там в юридических закорючках.

И теперь суть ответа: мы вполне себе честные в своём понимании и в проекции между людьми кидками не занимаемся. Главное, чтоб народное чувство справедливости было.
- "

[eohippus-k.livejournal.com]

Понятно, спасибо. Тогда еще один вопрос. Я уехал из эксСССР 20 лет назад. И тогда я не видел какой либо существенной разницы ни между Украиной и Россией ни между своими взглядами и взглядами подавляющего большинства окружающих меня людей. А теперь обнаружил просто какую-то пропасть, проходящую на уроне базовой аксиоматики. Как ты думаешь, вы всегда такими были, а я по молодости и наивности этого не видел, или вас такими за последние 2 десятилетия сделали?

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

я уточню: пропасть между кем и кем?

чисто по теории, после любого разделения части отдельно развиваются и постепенно у них расходятся понятия...

[eohippus-k.livejournal.com]

Между мной и моим теперешним кругом общения и теми друзьями и знакомыми которые остались в России, покрайней мере, их подавляющим большинством. "Железного занавеса" давно нет, люди ездят туда-сюда, общаются, так-что разделения, как такового, практически нет. А пропасть, причем настолько глубокая и внезапно появившаяся, что объяснить ее постепенным расхождением трудно - есть.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Так ещё и "быт определяет сознание", это марксизм:). Я, пожалуй, смог бы провести самоанализ себя, как и почему за годы мои убеждения менялись. Но это труд большой и много букв будет, так что лень, не буду. А за заграницу и этого не смогу, я там не жил.

[eohippus-k.livejournal.com]

Т.е. убеждения менялись, понятно.